- Nous travaillons sur la prochaine version de PDFtoMusic. L'algorithme de concaténation de chaines pour reformer les noms des accords, décrit à l'étape précédente a été implémenté. Il "récupère" pas mal d'erreurs. Au passage le symbole "degré" n'était pas traité, c'est maintenant corrigé.
Il apparait que certains polices (comme la JazzChord) utilisent une façon un peu exotique de représenter les symboles. Par exemple pour noter exemple "-7" elles n'utilisent pas le "-" suivit du "7" mais un seul caractère qui contient "-7". Il n'y a aucune correspondance avec l'Unicode et la seule façon de pouvoir traiter cela serait de faire un module de reconnaissance spécifique à chaque police. A étudier.
- Nous reprenons les documents complexes fournis par les utilisateurs et qui étaient restés en attente car nécessitant des modifications de bas niveau et les traitons un par un. Chacun recevra une réponse... dès que nous en aurons une !
- Enfin, M Faivre nous propose une nouvelle version de son diagramme :
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| by Didier Guillion |  |
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 Comments
Bien qu'il y ait une petite amélioration quant à la clarté, pour moi cela demeure toujours pas très clair, il faut un long, très long moment pour comprendre comme il fonctionne, ça ne saute vraiment pas aux yeux!
L'explication est très limitative en disant très directement que les documents doivent provenir d'Internet en ce qui concerne les PDF vectoriels, ce qui n'est pas toujours le cas, que les documents scannés doivent provenir de Omer, ce qui n'est pas toujours le cas non plus, etc.
Quant aux utilisateurs qui ne sont pas des familiers avec les produits Myriad, il n'y comprendront strictement rien. Qui y comprendra quelque chose s'ils n'ont pas Omer et qu'ils ne savent pas ce que c'est?... Et pourtant, ce produit, à la différence des autres, s'adresse autant sinon plus à des gens autres que des usagers des produits Myriad. Ils y viendront probablement, mais il n'en sont pas encore à ce point.
Avec tout le respect dû, je trouve que ce document manque de clarté, est restreint et limitatif dans ses explications et encore plus limitatif envers la clientèle à qui il s'adresse. Désolé...  |
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Même avis que Laurier, alors j'ai tenté d'en faire un.
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J'en ai fait un moi aussi, je l'ai envoyé à Didier qui le mettra probablement en ligne lundi. C'est encore plus simple que cela, et il s'applique à tous les logiciels, tous les formats et tous les systèmes. Il est certainement perfectible, on verra... |
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tu peux l'uploader dans mon répertoire public et utiliser les balises "img" ici pour l'afficher  |
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Voilà le diagramme. Il ne mentionne aucun logiciel, il est donc neutre, il ne fait que décrire des choses et des fonctionnements et ce qui en résulte, il est donc très simple et très facile à comprendre. De ce fait, il s'adresse à tous les utilisateurs de PDFtoMusic sans exception, utilisateurs d'autre logiciels de Myriad ou pas et peu importe sous quel système il tourne.
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Laurier, le tien montre ce que PdfToMusic sait et ne sait pas faire, et est très clair et simple.
Le mien montre les circuits possibles :
- scan -> Omer -> HA -> MusicXML
- éditeur -> PDF -> PdfToMusic Pro -> MusicXML -> plug-in
- éditeur -> PDF -> PdfToMusic -> .myr
- etc, etc...
En éclatant en 2 les schémas proposés auparavant, avec la version générale, et la solution Myriad, je pense que c'est plus clair. |
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C'est à dessein que le mien ne fait aucun reférence aux logiciels de Myriad, ni à aucun autre nom de logiciels d'ailleurs. Ce diagramme ne s'adresse pas qu'aux seuls utilisateur des produits Myriad; il s'adresse aussi et surtout à des gens qui arriveront à PDFtMusic et qui veulent savoir ce que c'est et ce que ça peut faire et avec quoi. Dans ce cadre, pourquoi leur parler de Omer, qu'ils ne connaissent pas et qui va embrouiller inutilement le tableau en introduisant un élément inconnu qui n'était pas présent, dans un tableau qui vise à dissiper tout doute?
Je ne parle pas non plus du plug-in ou autres éléments du genre. Pourquoi? N'oublions pas que nous sommes dans un document visant à expliquer PDFtoMusic, pas tous les autres logiciels de Myriad ni de l'interactivité qu'il peut y avoir entre tous ces logiciels.
Par contre, ton diagramme, avec l'ajout de VS, pourrait aussi être utilisé, je précise comment plus loin. Mais il devrait peut être aussi paraitre sur le site de Myriad, parce qu'il explique parfaitement bien cette interactivité entre tous les logiciels de Myriad. On devrait d'ailleurs pouvoir cliquer sur les icones, ce qui nous mènerait à la page expliquant les produits.
Ton diagramme s'adresse aux seuls utilisateurs d'autres produits Myriad, il rempli très bien son rôle s'il est utilisé dans un cadre général, mais peut ajouter de la confusion s'il est utilisé dans le cadre précis d'expliquer le fonctionnement d'un logiciel précis à des personnes qui ne connaissent pas les autres produits Myriad, ce qui sera souvent le cas des gens qui veulent se procurer la version Pro et uniquement cela et qui ne sont intéressés qu'à ce seul produit.
Comment utiliser ton diagramme dans la doc de PDFtoMusic? Après avoir illustré comment il fonctionne, ses limites et ses capcités, ton diagramme pourrait être utilisé en s'adressant très spécifiquement aux utilisateurs d'autres produits Myriad et en leur disant voici maintenant comment ce produit s'intègre dans la lignée de nos produits. Je suis d'avis que de tenter d'intégrer les 2 dans un seul et même diagramme serait source de confusion. Les 2 ont leur place.
C'est mon avis. Je ne suis pas celui qui décidera, que l'on tienne compte de tout ou de rien de ce que j'ai dit, peu m'importe. Je ferme le livre sur ce sujet. |
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Je te félicite pour ton projet
Qualités :
Clair
Visuel très sympa
Recherche d'exhaustivité
S'adresse à tout utilisateur actuel ou potentiel
Le plus important : il intègre bien le panel des produits Myriad dans une démarche logique globale, ce qui était malgré tout l'objet initial du visuel
Encore bravo !
Quelques améliorations ?
Les fléchages seraient à 'ranger' un tout petit peu pour faire 'mieux fini'
Surtout, sachant que le fléchage est un parcours à la manière d'un jeu de piste, je crois qu'il serait intéressant de mettre une couleur 'input' et une autre 'output', ce qui permettrait de distinguer facilement si on est en train de rentrer ou de sortir des fichiers du système ainsi décrit
Egalement, voir la possibilité d'identifier les entrées principales : celui qui vient par le Net, celui qui est Myriadiste, celui qui se demande quoi faire pour que cette moche recette de cuisine qu'on appelle partition devienne un fichier musical 'prêt à servir' et bon à déguster, celui qui veut partager avec un copain, etc...
Dépouiller le bidule de toute référence concrète à des logiciels est priver le propos de ses exemples, étant entendu que le lecteur qui ne sait pas ce que c'est qu'Omer n'a qu'à se documenter sur le Net : il paraît qu'on a affaire à des vrais spécialistes, et en plus, celui qui est arrivé jusque là, est bien entré chez nous par ... le Net !
Faire un diagramme ne citant aucune référence logicielle concrète, pour satisfaisant qu'il soit au plan intellectuel, n'est pas du tout cohérent avec le but recherché, déjà exposé sous forme de deux questions simples dans un post précédent, et, à mon sens, ce type de parti pris doit être rejeté, comme étant étranger à l'énoncé
Donc, sous réserve de quelques finitions, je vote pour
toi, mon gars ! 
Une boutade pour finir : 'Parler de soi est la première étape de la réussite'
Amicalement 
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Bonjour, grand Maître
Arrivé au boulot, je ne peux pas afficher ton diagramme sur le blog
Par contre celui de Laurier s'affiche comme chez moi
Sont-ce les images qui font obstacle ?
Kesako ? 
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C'est un PNG tout bête il me semble, chez moi ça s'affiche très bien. T'as quel navigateur (pourri) qui ne les affiche pas ?
Tiens voici le lien http://iubito.free.fr/myriad/SchemaProgrammesMyriad.png
fait click droit > Enregistrer la cible sous, et tu pourras le regarder sur ton ordi |
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Je vais en toucher deux mots à mon patron (comme il a 6000 salariés, je m'attends à une réponse ... disons vers 2020-25  |
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Il s'affiche bien avec le lien en question
J'ai oublié un détail : avec le JPG, les notices (je suppose que c'en sont ... et Dalida ...) sont devenues illisibles : à te lire en tiré à part complémentaire ... |
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Pour tous les intervenants de ce fil |
Vu sur le forum PDFtoMusic de ce jour :
'Est-il possible que le logiciel lise aussi les partitions que l'ont a scannées et mises sous forme Pdf ?
Si oui comment faire, car je n'y arrive pas, il ne veut pas les lire !'
Intéressant, n'est-ce pas ? |
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Quote:| 'Est-il possible que le logiciel lise aussi les partitions que l'ont a scannées et mises sous forme Pdf ? Si oui comment faire, car je n'y arrive pas, il ne veut pas les lire !' |
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Simple! La réponse est dans le diagramme que j'ai fait |
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J'ai cité le schéma de Laurier qui, pour cette question, me semble le plus approprié.
Je réserve le mien pour les gens qui demandent la différence entre OMeR et PTM ou PTM et PTM Pro... |
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Si vous vous reportez à la réponse de Bubu à cette question, vous trouvez :
1 - c'est vrai qu'on ne peut pas faire (Laurier)
2 - Un logiciel de reconnaissance optique qui existe déjà le pourrait peut-être moyennant quelques améliorations (Sylvain)
Le pauvre Bubu peut s'apprêter à dupliquer son explication une paire de fois !
Maintenant, il reste à coordonner les deux attendus
On peut concevoir que 'Laurier' étant plus général apparaisse dans une page commune Myriad, et que 'Sylvain', plus orienté PDFtoMusic apparaisse dans le manuel dédié à ce produit, malgré l'inconvénient (mineur selon ma perception du problème) de citer des produits 'maison' extérieurs à PDFtoMusic
Dans cet esprit, il sera plus facile de fournir une réponse circonstanciée à ce type d'interrogation, et surtout non frustrante, à ce type de question, sans risquer une interprétation restrictive de la réponse en forme de déception : 'je me doute bien qu'un truc pareil, c'est trop beau pour être vrai !'
Monsieur l'arbitre : à vous la suite !
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Quote:| Un logiciel de reconnaissance optique qui existe déjà le pourrait peut-être moyennant quelques améliorations |
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En fait, ces "quelques modifications" veut dire "intégrer PDFtoMusic au logiciel de reconnaissance" parce que c'est la seule façon de le faire à ce jour.
Quote:| On peut concevoir que 'Laurier' étant plus général apparaisse dans une page commune Myriad, et que 'Sylvain', plus orienté PDFtoMusic apparaisse dans le manuel dédié à ce produit, malgré l'inconvénient (mineur selon ma perception du problème) de citer des produits 'maison' extérieurs à PDFtoMusic |
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En fait, ne serait-ce pas plutôt le contraire? Le diagramme de Sylvain parle de pratiquement tous les logiciels de Myriad, des interrelations entre tous ces logiciels et il le fait superbement bien et clairement. Donc, il parle "en général" puisqu'il parle de tous et ne parle d'aucun de façon particulière.
Dans mon diagramme, je ne parle que du rôle spécifique de PDFtoMusic, strictement orienté sur ce logiciel et rien d'autre, donc je parle "en particulier de...". Non? |
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Bien sûr, en logique pure, c'est bien comme vous le dites
Mais le 'retournement', en apparence illogique, s'est fait naturellement à cause de la nature de la question elle-même
En caricaturant un peu : j'essaie de faire tel truc, et PDTM ne veut pas me suivre
Réponse : voir schéma ci-joint - PDTM ne peut pas faire ce que vous attendez, c'est écrit là
Pour paraphraser Cyrano, je trouve la réponse un peu courte, et si j'étais l'auteur de la question, ça ne me dirait toujours pas pourquoi je ne peux pas faire comme j'ai envie
Je trouve la réponse de Bubu beaucoup plus proche de la préoccupation exprimée, et comme par hasard, elle suit verbalement la même démarche que celle qui inspire le diagramme de Sylvain, elle même reprise en dépit de ses imperfections du projet initial communiqué par Didier
La difficulté est là : Peut-on faire (O/N) ? n'est pas la réponse à une question basique d'utilisateur - 'il' ou 'elle' le sait bien qu'on ne peut pas faire, et c'est pour cela qu'on est interrogé !
Vous vivez dans un monde bien rangé, et je vous envie bien sincèrement d'avoir cette chance |
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Quote:| Bien sûr, en logique pure, c'est bien comme vous le dites |
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Et pourquoi pas en logique, point final? N'est pas lorsqu'on lorsqu'on ne considère pas la logique toute simple que ça devient dangereux au point de s'enfarger dans les fleurs du tapis?
Quote:Mais le 'retournement', en apparence illogique, s'est fait naturellement à cause de la nature de la question elle-même
En caricaturant un peu : j'essaie de faire tel truc, et PDTM ne veut pas me suivre
Réponse : voir schéma ci-joint - PDTM ne peut pas faire ce que vous attendez, c'est écrit là
Pour paraphraser Cyrano, je trouve la réponse un peu courte, et si j'étais l'auteur de la question, ça ne me dirait toujours pas pourquoi je ne peux pas faire comme j'ai envie |
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Mais la réponse est toute simple: c'est qu'il ne peut pas, parce que cela n'a pas été prévu ainsi, rien de plus. Si je veux en savoir plus, je n'aurai qu'à demander aux programmeurs qui pourront alors me fournir en menus détails tous les "comment" et les "pourquoi". Je pense que d'aller au delà du simple "il ne peut pas, cela n'a pas été prévu ainsi" n'est pas le rôle d'un manuel de l'utilisateur. Je n'ai jamais rien vu de tel dans un manuel d'utilisateur, ce serait un gaspillage de papier et de temps.
Quote:| Je trouve la réponse de Bubu beaucoup plus proche de la préoccupation exprimée, et comme par hasard, elle suit verbalement la même démarche que celle qui inspire le diagramme de Sylvain, elle même reprise en dépit de ses imperfections du projet initial communiqué par Didier |
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La réponse de bubu se résume ainsi: "Pas possible ! Le logiciel n'est pas conçu pour ça." Ça ressemble drôlement à la mienne, non? Tout ce qui suit ne sont que des explications additionnelles pour compléter, mais au départ, la seule réponse qui s'imposait c'est "Pas possible ! Le logiciel n'est pas conçu pour ça."
Un diagramme doit répondre rapidement et clairement à une question et une seule, de façon succinte, en un coup d'oeil, sans se poser de questions. Si on veut en savoir plus, on lit un texte plus explicatif. C'est du moins ce que m'ont appris 25 ans de fabrication d'outils pédagogiques, de manuels et d'outils d'évaluation. S'il est plus long de comprendre un diagramme que de lire une page de texte, le diagramme ne sert pas les fins pour lesquelles il a été conçu.
Quote:| La difficulté est là : Peut-on faire (O/N) ? n'est pas la réponse à une question basique d'utilisateur - 'il' ou 'elle' le sait bien qu'on ne peut pas faire, et c'est pour cela qu'on est interrogé ! |
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Si l'utilisateur pose la question à savoir s'il peut oui ou non, c'est qu'il ne sait pas s'il le peut ou pas, sinon logiquement, il ne poserait pas cette question. Mais s'il sait qu'il ne peut pas, il ne demanderait pas s'il peut ou pas, mais plutôt pourquoi il ne peut pas. Non?
Quote:| Vous vivez dans un monde bien rangé, et je vous envie bien sincèrement d'avoir cette chance |
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Merci! C'est un choix que j'ai fait, que j'ai du faire devrai-je peut-être plutôt dire, et ce choix est accessible à qui veut bien le faire aussi, je n'ai pas cette exclusivité et n'en détient pas le secret, malheureusement!... Mes parents m'ont enseigné cela dès mon jeune âge, les écoles ont pris la relève et par la suite ce fut la dure école de la vie qui m'a forcé à faire des choix dont celui-là. Je n'ai donc aucun mérite, vraiment aucun! |
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Je crois que j'ai utilisé un raccourci un peu rapide quand j'ai parlé de "quelques améliorations" à propos d'OMeR.
En fait, je crois que c'est surtout la partie découpage de l'image pour reconstituer les formes qui coince. Tout le challenge du super-OMeR est d'améliorer le passage points=>formes vectorielles. Le reste semble effectivement être une histoire de branchement sur ce qui existe avec PDFTM. Plus facile à dire qu'à faire... |
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A l'ensemble des participants de ce fil |
Comme nous y invite Didier, laissons venir les forumeurs
J'ai été content d'avoir pu discuter librement avec les uns et les autres sur ce sujet difficile, les remercie de leur patience, et ... continue à envier la sagesse de certains !
Amicalement |
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