Myriad Forum « Cherche le texte d'une oeuvre »
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Mar 7th, 2021, 7:18am 
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   Cherche le texte d'une oeuvre
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   Author  Topic: Cherche le texte d'une oeuvre  (Read 607 times)
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Cherche le texte d'une oeuvre  
« on: Jul 13th, 2020, 6:59pm »
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Je sui en train de faire un fichier myrweb à partir d'une mauvaise photocopie d'une œuvre de Zoltán Kodály https://www.alma-musica.net/html/private/partitions/Kodaly/Jelige.pdf
Pas (trop) de problème pour retrouver les notes,mais je ne suis pas parvenu à trouver le texte en hongrois.
Cette langue possédant beaucoup de caractères qui n'existent pas sur les claviers de nos PC, il semble très difficile de saisir directement le texte.
D'autre part je n'ai pas non plus trouvé de traduction de ce texte.
Quelqu'un peut il me venir en aide?
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #1 on: Jul 13th, 2020, 10:06pm »
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As-tu cherché à IMSLP?  Je ne peux pas afficher ton lien, parce-que le nom d'utilisateur et mot de passe me manquent, donc j'ignore le nom du morceau.  Il n'y a pas trops de partitions de Kodaly chez IMSLP, mais peut-être il vaudra la peine d'y chercher.
 
De plus, il est souvent possible d'encontrer partitions dans les catalogues du Library of Congress (loc.gov) et du National Library of Australia (https://www.nla.gov.au/).
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #2 on: Jul 14th, 2020, 11:47am »
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Merci de ta réponse  
J’aurais dû réaliser que je donnais un lien vers une page "privée". Cette œuvre s’appelle "Jelige"
Je vais rechercher selon tes conseils
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #3 on: Jul 14th, 2020, 2:31pm »
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Jean-Pierre,  
Comme "Jelige" était dans l'URL, j'avais fait une petite recherche hier, mais je suppose que tu avais déjà essaye "jelige+kodaly" en google...  
 
On y trouve quelques images de démonstation floutées, des références pour l'achat de la partition (min 10) mais ça ne t'avancera pas pour la transcription. Pas de PDF vectoriel, ce qui n'est pas trop surprenant pour une oeuvre contemporaine. Rien sur CPDL, IMSLP ce sera surtout des scans non vectoriels.  
 
Quelques pistes ou suggestions:  
 
1. Sur Choralia, il y a une douzaine d'oeuvres de S. Kodaly. Tu es, ou as été en contact avec Max, il a peut-être une source ou une mine d'or.      
 
2. S. Kodaly était surtout un pédagogue, il y a des assocs - et des chorales - qui suivent ses méthodes, et souvent son répertoire (j'en ai connu une en Belgique il y a plus de trente ans). J'en vois une à Lyon, "La Voix de Kodaly en France" (http://kodaly.fr/), ils pourraient avoir une référence.  
 
3. Similairement, la bibliothèque d'A Coeur Joie (https://www.choralies.org/) ou la direction musicale pourrait avoir une référence, par exemple d'une chorale spécialisée, ou d'un chef de choeur ultra-fan).  
 
4. Les associations franco-hongroises (http://www.parizs.balassiintezet.hu/fr/hongrie/associations/)
 
5. J'ai trouvé une chorale spécialisée aux Pays-Bas (https://www.kodalykoor.nl/  -- e-mail: info@kodalykoor.nl ); on peut certainement leur écrire en anglais. S'ils ont une traduction en néerlandais, je pourrais t'aider vers le français -- mais pas en hongrois!  
 
Bonne chance!
« Last Edit: Jul 14th, 2020, 2:32pm by Andre_B » offline

André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #4 on: Jul 15th, 2020, 4:35pm »
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Sais-tu la source du texte?  S'il est l'oeuvre d'un poète connu, il sera peut-être disponible sur le Web.
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #5 on: Jul 15th, 2020, 9:40pm »
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Le texte est de Ferenc Jankovich.
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #6 on: Jul 17th, 2020, 9:41am »
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Merci de vos réponses  
Je vais demander aux groupes mentionnés par André
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre   Jelige.pdf
« Reply #7 on: Jul 17th, 2020, 10:36am »
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on Jul 15th, 2020, 4:35pm, PaulL wrote:
Sais-tu la source du texte?  S'il est l'oeuvre d'un poète connu, il sera peut-être disponible sur le Web.

Je n'ai qu'une mauvais copie de la partition. Le texte est peu lisible, j'ai bien entendu essayé de trouver le poème. Je n'ai rien trouvé
Voici le fichier en question
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #8 on: Jul 19th, 2020, 11:07pm »
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J'ai essayer de faire traduire les trois premiers mots.
Les traducteurs en ligne restent sans voix.
Je n'ose penser à l'étape suivante : trouver la prononciation.
Bon courage.
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #9 on: Jul 19th, 2020, 11:32pm »
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Oui, j'avais déjà essayé avec Google translate, c'est très instructif
Il est question de millions de paysans qui vont à la ville travailler dans des usines puantes.  
En 1967 dans ma dernière année d'études un spécialiste d'IBM (IBM de l'époque est l'équivalent de Google aujourd'hui) était venu nous faire une conférence où il annonçait que dans 10 ans les ordinateurs sauraient tout traduire...
Remarque pourquoi pas? la même années on nous annonçait dans 10 ans les bases de données relationnelles (il en a fallu une petite vingtaine) et l'intelligence artificielle (il en a fallu une trentaine). Peut-être quelques décennies de plus? Mais je ne serais plus là  
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #10 on: Jul 22nd, 2020, 8:55pm »
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Bonjour,
Pour la prononciation du hongrois, je l'avais implémenté dans le script des langues de VS sans particulièrement m'y connaître (ou plutôt, en confondant beaucoup de prononciation de combinaisons de consonnes).
 
Le hongrois s'écrit comme il se parle, et se parle comme il s'écrit, ce fut donc assez facile d'en faire un fichier de langue pour VS.
 
Je ne me souviens plus de ma source à l'époque, mais en voici une :
https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/hongrois
« Last Edit: Jul 25th, 2020, 9:13pm by Sylvain Machefert » offline

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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #11 on: Jul 22nd, 2020, 9:28pm »
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Merci Sylvain
Dnas le fichier de prononciation, il manque les ë qui (pour mon oreille) se prononcent à peu près comme des e
Pour que ça marche, j'ai remplacé les ë par des e dans le texte, ce qui fait désordre. Peux tu faire quelque chose?
 
Suite aux suggestions d'André j'ai contacté diverses sources. La seule à m'avoir répondu est l'Institut Hongrois de Paris qui m'a envoyé une traduction. Manque le début de la 2ème strophe (les millions de paysans). J'espère un complément dans les prochains jours.
Je vous la communique dès que possible (mon serveur est en panne actuellement)
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #12 on: Jul 23rd, 2020, 4:51pm »
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Voici la traduction reçue :
https://www.alma-musica.net/html/partitions/Kodaly/Jelige.lyr
« Last Edit: Jul 23rd, 2020, 4:52pm by JP » offline
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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #13 on: Jul 25th, 2020, 9:17pm »
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Je ne vois pas des ë dans mes sources ni dans le lien que j'ai mis dans mon précédent message... :/
 
N'y a-t-il pas une confusion avec le é ?
 
Comme le fichier hongrois est inclus dans VS distribué avec HA/MA, s'il y a modification à faire, il faut la demander à Didier ou Olivier.
« Last Edit: Jul 25th, 2020, 9:19pm by Sylvain Machefert » offline

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Re: Cherche le texte d'une oeuvre  
« Reply #14 on: Jul 25th, 2020, 10:45pm »
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Comme la partition communiquée par le chef était une photocopie puissance N de la partition originale j’ai recherché celle-ci sans succès. Impossible de se faire livrer par l’éditeur en moins de 6 semaines. J’ai fini par trouver la version pour voix d’hommes en me disant que le texte devait être le même. C’est là que j’ai découvert des ë que je n’avais pas vus précédemment. Cette fois il s’agit d’une partition « officielle » donc on peut penser que les ë sont originaux.  
Je ne pense pas que ce soit d’une grande importance. A la façon dont les français (dont moi-même) prononcent le français par rapport à ce que j’ai appris il y a 75 ans, on est amené à constater que la prononciation des langues évolue très vite et que l’attention qu’on y porte dans les chorales est pour le moins exagérée.  
Il y aurait une thèse à faire sur ce sujet, mais je n’ai plus assez de temps devant moi pour le gaspiller à ces futilités.
« Last Edit: Jul 25th, 2020, 10:46pm by JP » offline
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