Myriad Forum « Polyphonie discordante »
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Mar 7th, 2021, 7:40am 
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   Polyphonie discordante
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   Author  Topic: Polyphonie discordante  (Read 1009 times)
gercat
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Polyphonie discordante   Kalinka.myr
« on: Jun 29th, 2020, 3:23pm »
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Bonjour,  
J'utilise la dernière version d'Harmony depuis peu.  
J'ai copié et bricolé une partition Kalinka, et o surprise, la partie alto prend de l'avance sur les autres et ne chantent pas en même temps, cela dès les premières mesures, et cela s'aggrave au fur et à mesure de la partition. J'ai refait des mesures intermédiaires, vérifié les ruptures qui fonctionnent pour toutes les portées, rien n'y fait.  
 
Cela ne m'est jamais arrivé en 17 ans d'usage.  
 
D'où cela peut-il provenir?  
Quelle erreur?  
Par avance merci.  
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gercat
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #1 on: Jun 29th, 2020, 3:29pm »
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je viens de relancer Harmony et je retrouve le pb à la mesure 19-20 de la partition envoyée.  
J'utilise la version Mac.
Cordialement  
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #2 on: Jun 29th, 2020, 5:23pm »
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Un début commencement de de piste (mais pas de solution) : si on remplace le "A !" en mesure 19, partie alto, par "O" ou même un "a" minuscule, le chant est synchro en mesure 20. Si on remet un "A", ça coince.  
J'ai vérifié la musique sans VS, elle est bien synchro. Donc, il faut chercher du côté des paroles et de VS.
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #3 on: Jun 29th, 2020, 5:38pm »
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I originally thought the problem was that the voices are in the old format, but updating them made no difference.  Since I am running HA under Windows 10, this is clearly not a Mac-specific problem.
 
This kind of difficulty is often caused by faults in the lyrics (textes), but I see no problems there.
 
You may eventually have to eliminate the Alto staff completely and re-create it, or even (God forbid) have to start fresh with another score, but for now, wait and see if someone else can come up with a better solution.
 
I'm sorry I couldn't be of more help.
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #4 on: Jun 29th, 2020, 5:50pm »
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I just saw Bubu's reply, and he is right that something has to be affecting Virtual Singer.  What I can't understand, however, is why there should be trouble with the A! in only the alto line, and why changing the vowel should make any difference.  Bizarre!
 
However, something is affecting the entire Alto line.  I notice that in measure 11, the "ah" is sounded as "aiee" (again, only in the Alto), so the problem, whatever it is, probably lies earlier in the text.
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #5 on: Jun 29th, 2020, 6:46pm »
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Something else (as McCartney would put it) : the alto seems to be Greek while all the others are set to standard French. Seting the voice to French seem to solve the problem.
να έχεις μια όμορφη μέρα
« Last Edit: Jun 29th, 2020, 6:49pm by bubu42 » offline

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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #6 on: Jun 30th, 2020, 5:12pm »
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Quand on remt la voix d'alto en français le décalage disparait.
Je ne comprends pas comment le changement de langue se traduit par autre chose qu'un changement de prononciation.
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #7 on: Jul 1st, 2020, 8:48am »
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Je ne suis pas sûr que les Grecs, ni le grec, y soient pour quelque chose.
Mais un changement de langue peut gommer ou cacher le problème.  
 
Lorsque je supprime toutes les portées sauf l'alto, je vois que celle-ci a un tempo de 60/120, ce qui correspond au tempo général (42/84). Et le jeu prend 2mn05 plutôt que 2mn59, ce qui est en rapport.  
 
Je ne sais pas pourquoi une portée pourrait avoir un tempo différent des autres (bien que ça arrive dans une vraie chorale...).
 
Il y a encore à creuser.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #8 on: Jul 1st, 2020, 4:48pm »
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on Jul 1st, 2020, 8:48am, Andre_B wrote:
Je ne suis pas sûr que les Grecs, ni le grec, y soient pour quelque chose.
 

les grecs : non, le grec oui sans doute. Quand on met des paroles imprononçables dans une langue, VS y perd son latin et mange les mots.
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #9 on: Jul 1st, 2020, 7:06pm »
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on Jul 1st, 2020, 4:48pm, Geo wrote:

les grecs : non, le grec oui sans doute. Quand on met des paroles imprononçables dans une langue, VS y perd son latin et mange les mots.

 
Vous avez raison. J'ai été dérouté par le tempo apparent de la portée d'alto. Mais le décalage réel n'est "que" d'une dizaine de secondes.  
 
Comme de toutes façons la prononciation grecque d'un texte en alphabet latin qui transpose du russe en phonétique française ne donne pas un résultat (pronionciation) correct, il faut changer la langue de cette portée.  
 
Il faudrait garder cela sous le coude; on pourrait avoir un phénomène similaire avec du Sampa incorrect qu'on utiliserait, par exemple, pour phonétiser un nom propre.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #10 on: Jul 6th, 2020, 5:19pm »
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on Jul 1st, 2020, 4:48pm, Geo wrote:

les grecs : non, le grec oui sans doute. Quand on met des paroles imprononçables dans une langue, VS y perd son latin et mange les mots.


 
Je n'ai jamais remarqué la différence de langue, mais c'est sans doute la cause du problême.
 
(Timeo danaos, et dona ferentes.)
« Last Edit: Jul 6th, 2020, 5:20pm by PaulL » offline

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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #11 on: Jul 8th, 2020, 3:16pm »
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[quote author=PaulL]
 
(Timeo danaos, et dona ferentes.) [/quote]
Bravo pour citation bien à propos.
Il m'a fallu faire des recherches pour retrouver sa signification.
Souvenirs, souvenirs !
 
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #12 on: Dec 10th, 2020, 7:28pm »
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Hello,
Sous le titre Polyphonie, c'est plutôt de glossolalie qu'il s'agit: du français, de l'anglais, du grec et du latin. Chapeau, voilà un fil hautement culturel ! Bravo. Mais ne disons pas de mal des Grecs, ils nous ont donné (dona ferentes) l'harmonie, la mélodie, la symphonie (en grec moderne symphona veut dire "je suis d'accord", c'est pas beau, ça ?), l'élégie, le choeur, l'orchestre, l'anacrouse, l'hémiole et puis la polyphonie, justement ! J'en oublie sûrement!
"Arrête tes pédanteries, pierruel !"
Cordialement
Pierre
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Pierre Ruel
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #13 on: Dec 10th, 2020, 7:57pm »
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Je ne suis pas disciple de Laocoon...  
 
Malgré tout, si les grecs nous ont bien donné l'harmonie, les gammes et intervalles, et plusieurs formes de musique, certains des éléments cités sont bien postérieurs, disons que nous leur avons rendu hommage en leur donnant des oms à racines grecques.  
 
Ah, si, au lieu de les jeter le plus loin possible (tels le discobole) ils s'étaient mis à graver les disques, on aurait su quelque chose de leur musique, et pas seulement de leur théorie musicale.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Polyphonie discordante  
« Reply #14 on: Dec 10th, 2020, 8:29pm »
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Bonsoir AndréB,
Hélas, je n'allais pas aussi loin, je m'arrêtais au vocabulaire qu'en somme nous aurions pris aux Grecs plutôt qu'il ne nous l'eussent donné. Mes bavardages paralinguistiques sont donc insignifiants mais il n'en reste pas moins que rares sont les forums en ligne où l'on cite Virgile ! Je maintiens mes bravos.  
Y a-t-il sur ce site un sous-forum destiné à des hors-sujet culturels mais non musicaux ?
J'avais oublié Laocoon, mais chacun sait que la culture est ce qui reste quand on a tout oublié. Et puis j'avoue que j'ai toujours préféré l'Iliade et l'Odyssée à l'Enéide.
Bonne soirée
Cordialement
Pierre
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Pierre Ruel
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