Author |
Topic: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano? (Read 6442 times) |
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
 |
Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« on: Jan 28th, 2018, 12:08am » |
Quote | Modify
|
Salut!
La question peut sembler étrange, mais qui a déjà tenté de jouer sur une flûte à bec Alto avec un doigté pour flûte soprano?
En théorie, à part que cela "transpose" automatiquement ce qu'on joue, ça ne gêne en rien? A l'oreille ça sonnera de la même façon.
Parce que je suis tenté par l'Alto (après la soprano) pour sa sonorité plus chaude, mais je n'ai pas vraiment envie d'apprendre le doigté spécifique pour l'Alto. J'ai donc envie de jouer avec une Alto mais avec les doigtés de la soprano.
Bonne ou mauvaise idée? Si non, pourquoi? Merci
|
| « Last Edit: Jan 28th, 2018, 12:09am by soprano » |
 offline |
|
|
|
bubu42
Board Master
Gender: 
Posts: 10514
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?  janneq01.jpg
« Reply #1 on: Jan 28th, 2018, 11:04am » |
Quote | Modify
|
Bonne ou mauvaise idée ? Pour les puristes, mauvaise, pour les autres, bonne (à mon avis).
Je joue un peu des deux types (Soprano/Ténor en Do et Alto/ Basse en FA) et n'étant pas trop bon en transposition et surtout un peu fainéant, je fais faire le boulot à HA : je garde le doigté "soprano" mais je déclare l'instrument avec une transposition de 5 demi-tons. C'est bien pratique surtout que dans certains morceaux je dois jouer des deux types.
C'est la solution de facilité, mais tôt ou tard, il faudra bien s'y mettre car les partitions des éditeurs sont bel et bien écrites "en réel" ! Mais l'habitude vient quand même assez facilement avec la pratique.
Exemple joint d'un trio emprunté à Clément Jannequin, soprano, alto et basse. En haut la partition pré-transposée fondée sur les doigtés uniquement (la partie de basse est quand même en clef de fa), en bas la partition d'origine.
|
|
offline |
Harmony Assistant - Ubuntu + Wine et Windows XP sur machine virtuelle. VS, OMeR, PDF2M
|
|
|
JP
Board Master
WWW | Email
Gender:
Posts: 3320
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #2 on: Jan 28th, 2018, 11:46am » |
Quote | Modify
|
on Jan 28th, 2018, 12:08am, soprano wrote:'ai donc envie de jouer avec une Alto mais avec les doigtés de la soprano.
Bonne ou mauvaise idée? Si non, pourquoi? Merci |
|
J'ai fait ça au début, et comme à l'époque il n'y avait pas HA pour faire facilement une transposition comme l'indique Bubu, ça voulait dire lire la partition en clef de Fa 3ème ligne.
La complexité était telle, surtout pour les partitions avec plusieurs dièses ou bémols à la clef, que je me suis rapidement adapté à la lecture directe, et c'est ce que je te recommande. C'est une affaire de quelques semaines pour maîtriser les deux doigtés, passer d'une flute à l'autre, etc.
|
|
offline |
|
|
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #3 on: Jan 28th, 2018, 12:50pm » |
Quote | Modify
|
Merci pour vos réponses.
Donc si je comprends bien, c'est une stratégie (de facilité) qui n'est pratique qu'à court terme mais qui, au final m'amènera plus de problèmes qu'autre chose avec le temps, ce qui fait que je me dirai que j'aurais finalement du me mettre au doigté alto dès le début?
Simplement, j'ai peur de me mélanger les pinceaux.
|
|
offline |
|
|
|
JP
Board Master
WWW | Email
Gender:
Posts: 3320
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #4 on: Jan 28th, 2018, 3:20pm » |
Quote | Modify
|
on Jan 28th, 2018, 12:50pm, soprano wrote:Merci pour vos réponses.
Donc si je comprends bien, c'est une stratégie (de facilité) qui n'est pratique qu'à court terme mais qui, au final m'amènera plus de problèmes qu'autre chose avec le temps, ce qui fait que je me dirai que j'aurais finalement du me mettre au doigté alto dès le début? |
|
C'est exactement ce que je pense.
on Jan 28th, 2018, 12:50pm, soprano wrote:| Simplement, j'ai peur de me mélanger les pinceaux. |
|
Franchement, c'est une affaire de quelques jours, un mois tout au plus.
|
|
offline |
|
|
|
bubu42
Board Master
Gender:
Posts: 10514
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #5 on: Jan 28th, 2018, 4:26pm » |
Quote | Modify
|
on Jan 28th, 2018, 12:50pm, soprano wrote:| Simplement, j'ai peur de me mélanger les pinceaux. |
|
D'expérience, le seul moment où il y a le risque (minime) de se mélanger les pinceaux, c'est quand on change d'instrument en cours de morceau. D'une part, c'est très rare et d'autre part, c'est tout à fait gérable sauf si on est atteint par la limite d'âge (ce qui est mon cas). 
Une anecdote (pas le même instrument, mais l'idée de base est la même). J'ai un ami organiste qui s'est trouvé un peu coincé pendant quelques mesures, à l'interprétation d'une pièce d'orgue, pour s'être trompé dans la ligne de la clef d'ut d'une des parties (confusion entre la 2° et 3° ligne, je crois). Même les meilleurs ont leurs moments d'égarement !
|
|
offline |
Harmony Assistant - Ubuntu + Wine et Windows XP sur machine virtuelle. VS, OMeR, PDF2M
|
|
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #6 on: Jan 28th, 2018, 6:16pm » |
Quote | Modify
|
Ok. Merci pour vos sages conseils et retour d'expériences. Je vais donc étudier le doigté en Fa aussi en plus de ma soprano.
Je pense qu'il serait dommage de me limiter à la soprano et la ténor juste à cause de cette histoire de doigtés puisque d'après vous, au final, c'est plus sûr, plus simple et plus sage que de faire du "bricolage" avec mes doigtés soprano.
Merci à vous!
|
|
offline |
|
|
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #8 on: Jan 28th, 2018, 11:36pm » |
Quote | Modify
|
on Jan 28th, 2018, 11:27pm, Tremolo wrote:. Il vaut mieux éviter ce qui semble être un raccourci mais qui fait perdre du temps...
|
|
Je comprends bien.
Je pensais juste pouvoir me dispenser de l'apprentissage du doigté en Fa pour gagner du temps et ne pas me compliquer la vie, mais je comprend bien qu'avec le temps cela sera exactement l'inverse et en pire.
Tant pis pour ma fainéantise, la musique se mérite))
|
|
offline |
|
|
|
PaulL
Board Master
Retired organist and choir director; former progra
Gender:
Posts: 1134
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #9 on: Jan 29th, 2018, 9:30pm » |
Quote | Modify
|
I may be missing something in this conversation, but since when has that stopped me? 
If you want to use the "wrong" fingerings in order to get a more mellow sound, simply write the staff at concert pitch, and use HA to apply the transposition, so that the fingerings you want to use yield the desired pitches. That way, you don't need to spend time learning the new fingerings. But greater versatility is always a virtue, so learning the new fingerings might be worthwhile for its own sake.
If preparing a score for others, it is best to use the correct transposition in the printed score. When I write for brass, for example, I do the composing at concert pitch, so I can understand what I'm doing, then I apply the correct transposition for each instrument before printing the parts. Some of the trumpeters I've worked with can read and play a part written at concert pitch, but most prefer to read from a part that is properly transposed.
|
|
offline |
Le coeur a ses raisons, que la Raison ne connaît point.
Paul Littlefield, retired Church musician
HA+VS+PdfToMusic Linux Mint 21.3 Cinnamon
|
|
|
JP
Board Master
WWW | Email
Gender:
Posts: 3320
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #10 on: Jan 30th, 2018, 10:35am » |
Quote | Modify
|
@Paul
Ce dont on parle ici c'est de flûte à bec Soprano et Alto
Les partitions de ces instruments sont toujours écrites en notes réelles, contrairement à ce qui se fait pour les clarinettes, saxos et la plupart des cuivres.
Je suppose que l'écriture des instruments en "notes écrites" et pas en "notes réelles" doit dater de la fin du XVIIIe ou début du XIXe siècle. en tout cas je n'ai jamais vu de partitions écrites de cette façon avant cette période.
|
|
offline |
|
|
|
PaulL
Board Master
Retired organist and choir director; former progra
Gender:
Posts: 1134
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #11 on: Jan 31st, 2018, 1:30am » |
Quote | Modify
|
@JP, merci beaucoup pour la clarification. (Moi, je ne sais rien de la flûte à bec, sauf que ma soeur la jouait dans sa jeunesse.)
En vue de cela, je comprends pourquoi on ne voudriait pas publier une partition utilisant une transcription, mais pourquoi pas pour soi-même seulement?
|
|
offline |
Le coeur a ses raisons, que la Raison ne connaît point.
Paul Littlefield, retired Church musician
HA+VS+PdfToMusic Linux Mint 21.3 Cinnamon
|
|
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #12 on: Jan 31st, 2018, 5:17am » |
Quote | Modify
|
Quote:| pourquoi on ne voudriait pas publier une partition utilisant une transcription, mais pourquoi pas pour soi-même seulement? |
|
C'est la solution à laquelle j'ai pensé au départ puisque je joue principalement en solo.
Par conséquent ne pas jouer dans la bonne tonalité, n'est pas très important.
J'avais pensé simplement prendre des partitions écrites pour soprano mais les jouer avec l'alto (mais avec les doigtés soprano) si la partition le permet bien sûr puisque je ne pourrai descendre que jusqu'au Fa. Sinon, au pire transposer.
Autre solution inverse, transposer les partitions pour Alto pour les "recadrer" dans la tessiture permise par la soprano et jouer sur l'Alto avec les doigtés de la soprano.
Dans ce cas, en théorie, plus de problème avec les doigtés, que je joue avec une soprano ou une alto mais ça reste quand meme du bricolage...
Et malgré tout, nos amis ne nous ne conseillent pas cette option.
Dernière possibilité: passer directement à la ténor. Au moins, elle est en Do. Le souci étant que j'ignore si elle sera aussi confortable à jouer qu'une Alto vu sa taille et si elle ne sonnera pas trop grave non plus m'obligeant de ce fait à l'utiliser pour un répertoire moins large et plus spécialisé. Je ne suis donc pas sur que cela soit rentable.
L'alto restant quand même le meilleur compromis entre la ténor et la soprano.
|
| « Last Edit: Jan 31st, 2018, 5:36am by soprano » |
offline |
|
|
|
JP
Board Master
WWW | Email
Gender:
Posts: 3320
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #13 on: Jan 31st, 2018, 12:17pm » |
Quote | Modify
|
on Jan 31st, 2018, 5:17am, soprano wrote:
L'alto restant quand même le meilleur compromis entre la ténor et la soprano. |
|
Les deux modèles importants sont Alto et Soprano
On utilise parfois sopranino (une octave au dessus de l'alto, avec les mêmes doigtés)
Ténor et Basse sont peu utilisés, normalement seulement dans un quatuor de flutes.
Voir cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BBte_%C3%A0_bec
|
|
offline |
|
|
|
soprano
Board Newbie
Posts: 9
|
|
Re: Jouer sur une Alto avec les doigtés Soprano?
« Reply #14 on: Jan 31st, 2018, 1:57pm » |
Quote | Modify
|
C'est pour cela que je m'étais tourné vers l'alto.
La sopranino est trop petite, pas pratique à jouer et avec un son trop aigu, et la ténor à le même problème inverse qu'elle est trop grande est qu'elle sonne trop grave.
De plus, les deux ont un répertoire limité ou d'accompagnement. Du coup, on les utilise peu.
Il est donc plus "rentable" de savoir jouer de la soprano et de l'alto mais malheureusement elles sont avec deux doigtés différents.
Mais comme j'ai l'intention d'investir dans une bonne flûte (pour le moment je n'ai que des Aulos) et de prendre soit une Moeck, soit une Mollenhauer en bois d'olivier (qui me semble un bon compromis entre le poirier trop doux et la grenadille trop dure), vu le prix de la flûte je préfère être sûr de mon choix pour ne pas devoir acheter et une soprano et une alto si après je me rends compte que je préfère l'une à l'autre.
D'où mon intérêt de tester l'alto avant. Toutefois, je pense que la soprano me convient mieux et que c'est dans celle ci que j'investirai. Mais si besoin, j'aurais toujours une Aulos Alto sous la main au cas ou...
|
| « Last Edit: Jan 31st, 2018, 1:57pm by soprano » |
offline |
|
|
|
|
