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        General >> Virtual Singer[français], le chanteur virtuel[/français] >>  Appui, coulé, etc 
        
(Message started by: Andre_B on Oct 11^th, 2020, 5:44pm)

Title: Appui, coulé, etc
Post by Andre_B on Oct 11^th, 2020, 5:44pm

Je m'étonne de différentes choses dans l'interprétation par HA.

J'avais appris que, normalement, une note était jouée ou chantée pour les 7/8 de sa durée nominale; que c'était ramené à 3/4 en staccato et étendu à 1 en legato - et diverses valeurs plus courtes en piqué, etc).

Que, lorsqu'il y avait un coulé, les notes non finales était à considérer comme legato.

Les différents éditeurs de partition parle d'appui (pressure time).
Que l'appui se mette en pourcentage et non en fraction, ce n'est pas un problème. Que le normal de 7/8 (en principe 87,5%) soit arrondi à 90% ne me heurte pas (qui entend la différence?).

Mais il se fait qu'en Harmony, un appui de 90% donne un effet haché (celui d'un staccato) me semble plus bizarre. C'est surtout sensible en Virtual Singer.

Et par conséquent, l'appui est très souvent mis à 100%.

Aussi, dans un coulé (en fait une liaison d'expression), on s'attend à un legato (un appui à 100%) sur les notes non finales; et pourtant, même si on le place sur des notes (plutôt que graphiquement), il n'influence pas l'appui des notes.

Je sais que, lorsqu'on clique sour l'arc de coulé, on reçoit une fenêtre d'édition (onglet "coulé" de "aspect de la note", où on peut cocher "interpréter".
Malheureusement, les options d'interprétation ne sont pas celles d'un coulé, mais d'un glissando (j'ai aussi vu "coulé progressif" - qui d'ailleurs ne note d'une ligne droite (ou parfois ondulée) entre les notes et non pas d'un arc au-dessus ou en-dessous.

Devrais-je faire un script pour mettre les appuis à 100% là oùil faut?

Question connexe: un appui devrait être limité à 100 - au-delà c'est une liaison de prolongation - or HA permet d'aller jusqu'à 400. Quelle est la signification de cela? Je sais que, lorsqu'il y a un silence (voire sur une nouvelle mesure) après une note longue, certains chefs de choeur veulent placer les consonnes finales sur le temps suivant. Est-ce lié?

Merci de vos avis et expériences!

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by PaulL on Oct 12^th, 2020, 2:04am

Je ne sais pas l'effet d'un appui en HA plus de 100%. Quand je fais l'essai, je n'entends aucune différence.

Quand on joue l'orgue, souvent il faut jouer même les notes "legatos" de manière détachée, selon l'environnement acoustique (par exemple, dans une grande cathédrale résonante). Et le style "non-legato" qu'on utilise pour les morceaux de Bach est, en général, réalisé par un appui de 50%, selon mon professeur.

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by Sylvain Machefert on Oct 12^th, 2020, 8:46am

Bonjour,
Pour les appuis > à 100%, je n'ai jamais écrit cela dans HA, mais il m'arrive de faire des liaisons à l'accordéon en attaquant la note suivante sans avoir relâché la précédente (sur un effet bien particulier, dans un style bien particulier).

Pour VS, il y a une option :
double clic sur un chanteur > édite paramètres

Durée min silence, je pense que si l'on raccourci les appuis ça peut faire un silence et donc hacher la voix.

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by Andre_B on Oct 12^th, 2020, 10:51am

on 10/12/20 at 02:04:17, PaulL wrote:

Quand on joue l'orgue, souvent il faut jouer même les notes "legatos" de manière détachée, selon l'environnement acoustique (par exemple, dans une grande cathédrale résonante). Et le style "non-legato" qu'on utilise pour les morceaux de Bach est, en général, réalisé par un appui de 50%, selon mon professeur.

L'orgue est un instrument particulier, qui - j'imagine - a une latence particulière, donc un haché naturel, qui est peut-être compensé.

Est-ce que d'autres instruments (piano, flûte...) produisent le même effet dans une grande cathédrale?

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by Andre_B on Oct 12^th, 2020, 11:05am

on 10/12/20 at 08:46:53, Sylvain Machefert wrote:

Pour VS, il y a une option :
double clic sur un chanteur > édite paramètres
Durée min silence, je pense que si l'on raccourci les appuis ça peut faire un silence et donc hacher la voix.

J'ai fait l'essai, ce paramètre s'applique aux symboles-silences, qui seraient peut-être introduits par un jeu trop haché. Il n'influence pas un appui un peu court.

Ce n'est pas facile de gérer les unités changeantes: ici des centisecondes, pour les retards des 256e de noire (des sextuples croches!), pour les appuis des pourcentages de la note elle-même, donc relatif et non dépendants du tempo...

Il va de soi qu'on ne peut pas se plaindre d'un effet haché avec un appui de 75. Le problème est avec 90!

Je comprends qu'un appui puisse dépasser 100%, que ce soit pour compenser un retard négatif de la note, ou alors sur la note précédente en cas de retard destiné à mieux placer les consonnes.

Mais je ne le vois pas trop au-delà de 150. Un tel appui n'est pas visible (ou y aurait-il un symbole?), et à 150 il me semble préférable de pointer la note, non?

Title: Re: Appui ("Pressure time")
Post by Tony Deff on Oct 12^th, 2020, 1:41pm

on 10/12/20 at 02:04:17, PaulL wrote:

Je ne sais pas l'effet d'un appui en HA plus de 100%. Quand je fais l'essai, je n'entends aucune différence....

This surprised me, because I have been using a "pressure time" of >100% for guitar notes which are allowed to overlap , similar to Sylvain's suggestion:

on 10/12/20 at 08:46:53, Sylvain Machefert wrote:

.. mais il m'arrive de faire des liaisons à l'accordéon en attaquant la note suivante sans avoir relâché la précédente ...

Now, when I test this again, I hear no difference in bar 1 with pressure time =200%.
However, the difference can be heard when followed by a silence (the two green notes sound for longer than the black notes), as André suspected:

on 10/11/20 à 17:44:39, Andre_B wrote:

... après une note longue, certains chefs de choeur veulent placer les consonnes finales sur le temps suivant. Est-ce lié?...

Using a 'cello (a sustained instrument) with a pressure time =200%, the difference is clearly heard.

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by PaulL on Oct 12^th, 2020, 8:57pm

Est-ce possible qu'il s'agit de comment le logiciel gère les instruments différents? Serait-il un différence entre une voix en VS dont l'instrument est l'accordion et un autre dont l'instrument est le xylophone?

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by Sylvain Machefert on Oct 12^th, 2020, 10:37pm

Non je ne crois pas.
Tu peux essayer avec accordéon et avec violon pizzicato tu ne devrais pas avoir de différence dans VS

Title: Re: Appui, coulé, etc
Post by Andre_B on Oct 14^th, 2020, 8:46am

Merci de ces premières réponses. Mais la question de l'appui au delà de 100% (et jusqu'à 400%) était une remarque marginale.

Je me préoccupe plus de l'effet trop haché d'un appui 90, et donc du recours systématique au 100 à travers tout, ce qui ne permet plus d'exprimer un legato avant une autre note (sur la voix ou un instrument à un son).

Il est certain que je mon usage pratique est plus dans la voix VS, que les instruments ou voix de type MIDI sont plutôt pour la comparaison. Mais j'ai aussi appris le saxophone, un temps, et là on distingue techniquement le "normal" du "legato".