Myriad Forum « Améliorer la prononciation? »
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Mar 3rd, 2021, 6:53am 
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   Améliorer la prononciation?
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   Author  Topic: Améliorer la prononciation?  (Read 2229 times)
Andre_B
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Améliorer la prononciation?  
« on: Jan 31st, 2016, 5:50pm »
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Je n'aime pas trop la prononciation du "oi" dans des mots comme voix ou croix (en Français du Nord).
 
Le "w" n'est pas assez "ou", trop prêt de celui qu'on entend dans "huit"...  
 
Je pourrais améliorer en jouant sur les paramètres de fragment WFR mais c'est très fastidieux. A moins qu'il y ait un guide quelque part.  
 
Ou alors y a-t-il un répertoire de variantes?  
 
Merci
 
 
« Last Edit: Jan 31st, 2016, 8:37pm by Andre_B » offline

André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Améliorer la prononciaition?  
« Reply #1 on: Jan 31st, 2016, 7:08pm »
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Bonsoir André
 
Le "français du nord" de nos amis toulousains est une approximation acceptable de ce qui se dit en ville de par chez moi, mais mes cousins de la campagne ont un accent différent, et dans mon enfance on savait reconnaitre le quartier d'origine des gens à leur prononciation de certains mots.
Je ne crois pas qu'on puisse couvrir toutes les prononciations sans y mettre de l'huile de coude!!
 
Chaque coin de la Francophonie a ses propres usages en matière de prononciation.
 
Etant Belge vivant en France, tu as auras sans doute remarqué que les français du nord disent HU-IT' et que les Belges disent HOU-IT'
Personnellement j'ai travaillé en Angleterre dans une équipe dont tous les francopones étaient Belges, à l'exception de moi-même, ce qui nous valait de franches rigolades sur les mots d'usage courant et leur prononciation respective.
 
Mais une question de fond: est-ce si important?
« Last Edit: Jan 31st, 2016, 7:08pm by JP » offline
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Re: Améliorer la prononciation?  
« Reply #2 on: Feb 2nd, 2016, 7:18pm »
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Oui, bien sûr, je connais les variantes de prononciation suivant les régions et les pays, en Belgique en particulier. Mais ces variantes ont tendance à s'estomper, c'est probablement l'influence de la télévision.  
 
De plus, je vis dans le sud de la France, les gens parlent/prononcent souvent un "Français du Sud", mais dans les chorales chantent en "Français du Nord".  
 
Il y a des accents et intonations locaux, certainement difficiles à rendre dans un logiciel tel que Virtual Singer.
 
Mais mon problème est à un niveau différent: les différences régionales sensibles s'écrivent différemment en API et Sampa: ton exemple "huit" se prononce généralement [#Hit] en France, et [#wit] ou même [#hwit] en Belgique (le "t" étant souvent omis  - à peu près dans les mêmes cas).    
 
Mais "voix" est toujours [#vwa] et c'est ce [#w] (fragment WFR) qui est bizarre - sans qu'il me semble propre à un usage régional.  
 
 
Est-ce "si important"? Pas au point de retenir ma respiration...  et il est certain que pour des auditeurs francophones, le problème ne conduira pas à une mauvaise prononciation. Ces détails sont plus importants pour une langue étrangère, mais qui donc est mieux à même d'améliorer l'interprétation du français que les francophones.  
 
Autre aspect: ce genre de problème va rebuter l'utilisateur sceptique de la capacité de synthétiser les sons.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Améliorer la prononciation?  
« Reply #3 on: Nov 15th, 2020, 4:45pm »
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J'ai repris cela récemment suite à quelques chants où les "ois" sont nombreux.  
 
J'ai un résultat relativement plus satisfaisant avec la série de fragments +UUFS +AFR, qu'avec le normal "+WFR+AFR".  
 
Ainsi, noix ressemble plus à (il) noua (prononcé sur une seule syllabe), mais cela me semble nettement mieux qu'un "nHa" (H étant le premier son de "huit").  
 
Alors, la technique est de prendre la source du fragment UUFS et de l'appeler WFR (en adaptant le poids pour s'y retrouver).
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Améliorer la prononciation?  
« Reply #4 on: Nov 15th, 2020, 6:05pm »
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Toutes les voix synthétiques sont une approximation de la prononciation.
VS en bulgare ou turc prononcent bien pour certains et mal pour d'autres.
 
J'utilise des synthèses vocales au quotidien (accessibilité pour mal-voyant) sur ordinateur, sur téléphone Android.
 
Toutes ont des défauts !
Exemple en fançais, "les poules du couvent couvent"
"les violeurs violent, c'est violent"
...
Si des petits malins toulousains ont, paraît-il, géré les gallinacés des religieuses qui protège la future génération, il faut admettre que le français est un casse-tête. "ent" en fin de mot, est-ce un mot, un adverbe, un verbe conjugé à la 3e personne du pluriel au présent ?
 
Donc pour en revenir à VS et aux chorales, c'est une aide pour prononcer un peu mieux qu'un ignare total, mais la confirmation par un locuteur de la langue du chant, ou au moins un linguiste, est nécessaire.
 
Pour le bulgare et le turc mentionnés plus tôt, ce ne sont pas des grosses erreurs comme en français, mais des différences de prononciation entre des régions, des ruraux vs des urbains....
 
Sur Android, TalkBack est très au courant des noms propres d'artistes, de politiques... mais risque de prononcer "à l'anglaise" ou "à l'espagnole" un nom propre français qui "pourrait" être d'une autre langue, et est totalement perdu si la phrase est ECRITE en majuscule sans les accents.
Sur Windows, Eloquence prononce le plus simplement possible, mais se vautre souvent dans les "ent". Il a l'avantage que je puisse lui apprendre à prononcer un peu mieux certains mots...
Exemple, ce forum en anglais... "post reply" il dirait "post repli", je lui ai appris que repli se prononce à peu près "riplail".
 
Peut-être pourrait-on imaginer un script dictionnaire pour VS ou l'on pourrait lui modifier la prononciation de certains mots... un peu sur le principe du script "Autres langues", mais qu'il faudra appliquer à chaque fichier avant de l'écouter.
 
Essaye de créer un fichier de langue juste avec OI|Oi|oi = les fragments que tu aime bien.
Et rien d'autre. Met VS en français du nord, applique le script, et dis-moi si ça te convient.
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Re: Améliorer la prononciation?  
« Reply #5 on: Nov 16th, 2020, 4:10pm »
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on Nov 15th, 2020, 6:05pm, Sylvain Machefert wrote:
...mais la confirmation par un locuteur de la langue du chant, ou au moins un linguiste, est nécessaire.

J'ai plutôt peur des "locuteurs natifs" à qui on demande au pied-levé d'indiquer une prononciaition. Le plus souvent, ils prononcent leur langue sans y avoir réfléchi. Ils "savent" la prononcer, mais ne la "connaissent" pas.  
Les "bons polyglottes" sont une meilleure source, car ils ont plus étudié la langue, et font souvent bien la différence entre le dialectal, le régional, la langue du chant, etc.  
 
on Nov 15th, 2020, 6:05pm, Sylvain Machefert wrote:

Essaye de créer un fichier de langue juste avec OI|Oi|oi = les fragments que tu aime bien.
Et rien d'autre. Met VS en français du nord, applique le script, et dis-moi si ça te convient.

Merci, Sylvain, mais ça m'a l'air complexe, et je vais en rester à ma solution de repiquer les fragments, que j'utilise depuis quelques années, à l'occasion d'un travail sur le "ich-laut".  
« Last Edit: Nov 16th, 2020, 4:11pm by Andre_B » offline

André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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